Будучи старым, опытным чайником (всю жизнь сознательно бегал от 3D графики, но полгода назад сдался), до сих пор ни у кого не могу выяснить:

- существуют ли какие-нибудь плагины типа Pyrocluster или Afterburn, совместимые с mental ray? Вроде бы FumeFX v.1.2d должен был поддерживать визуализацию в mental ray, но глючат даже прилагаемые примеры...

- почему параметр Visibility при использовании mental ray изменяется дискретно: если Visibility=0, то объект невидим, а при любом другом значении полностью непрозрачен? Это как-то лечится, или плюнуть?

Пожалуйста, найдите пару минут, чтобы ответить. Даже если вопросы слишком идиотские или всем давно известные...

Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...

 

 

Здравствуй. FumeFX не совместим с mental ray, но говорят, что новый mental ray будет работать с FumeFX.
по поводу других плагинов-не знаю

что бы не было прозрачности , нужно материал сам настраивать, а имено Cutout. Черный -прозрачный, белый- непрозрачный... ну и градации
вот скрин

 

 

Огромное спасибо!
Только вот насчет прозрачности... настройка по каналам Opacity, Cutout или Transparency (для материала Arch & Design) - с этим как раз все понятно. Хотя и тут не без проблем: если, скажем, задана прозрачность по "вырезной" маске, то при рендеринге (и особенно в анимации) все равно можно проследить "призрачные" габариты объекта, которых, по идее, быть не должно. Причем касается это не только mental ray, но и scanline, и Vray... Вот поэтому в некоторых случаях гораздо проще было бы использовать параметр Visibility, а он-то как раз и чудит. Но ведь с Vray же почему-то работает корректно!
Предположить бы, что это погрешность или недоработка версии (у меня сейчас 3Dmax 2009 sp1 c mental ray v.3.6.51.7), но то же самое было и с 3Dmax Design 2009... Вот и приходится приставать с дурацкими вопросами, вспоминая стишок:
Стою на асфальте, в лыжи обутая,
То ли лыжи не едут,
То ли я ...тая.

В любом случае - еще раз спасибо за отзывчивость.

Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...

 

 

Приставайте сколько влезет На то он и форум, чтобы помогать друг другу.

 

 

jay24oct не могу ничего посоветовать((
вот поэтому я пользуюсь Vray-ем))

 

 

С чего начиналась-то тема:



На первый вопрос ответил Admin, спасибо. Хотя и удивительно, что к "родному", встроенному в Max рендереру, причем достаточно толковому (несмотря ни на что), - до сих пор не созданы специализированные расширения и плагины. Что ж, ждем следующей версии.

На второй вопрос, вообще-то, я должен был пытаться ответить сам. Известно ведь, что в mental ray есть парочка ограничений. Например, в самой документации пишут, что он "генерирует все необходимые G-каналы, но не включает информацию о прозрачности". Иногда и при добавлении "линзовых эффектов" появляются сообщения типа "неизвестный альфа-канал", "не поддерживается прозрачность" и т.п. (странно, но сами эффекты при этом рендерятся нормально). Надо так думать, что неприязнь к прозрачности является врожденной чертой mental ray, которая, в частности, проявляется "дискретной" обработкой параметра Visibility. Единственное, что меня смущает - нигде в Help'ах и доступной мне литературе я не нашел ни слова о том, что с Visibility могут возникать подобные проблемы.

Неужели никто из зарегистрированных пользователей не работает всерьез с mental ray? Жаль, что мастер Zap так далеко...

Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...

 

 

Предлагаю Вас же и назначить главным по mental ray )) Admin занят, fly-69 работает с Vray-ем, я вобще не считаюсь. Сами спрашиваете, сами отвечаете...романтика ))

Изменил(а) Lady , 17-02-2010 20:31

 

 

Lady ,
Грешно оффтопить над старым больным человеком: Вы же видите, я пока не то что "главным", я и второстепенным-то быть не готов!
Насчет "сам спросил - сам ответил": по-моему, лучше дойти собственными руками (и поделиться с другими алчущими), чем не дойти вовсе.
Все остальное напишу в личку, так как пора и совесть иметь: по количеству сообщений (читай: по болтливости) я уже... в общем, скоро начнут банить просто автоматически, как спам. Не поможет даже новоназначенная "любимая жена Admin'a", увенчанная медалью с бриллиантами. Мне кажется, терпение Его велико, но все же не безгранично.
Точка. Пошел зубрить mental ray, иметь совесть и чистить павлиний хвост (дабы развернуть его перед Вами в приватном письме).

Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...

 

 

+1


)))


Во-первых, он у нас воспитанный, во-вторых, любит, чтобы его развлекали. Поэтому флуд в разумных пределах банить не будет )
Но я уже тоже близка к лимиту в этой теме, да и бриллиантов пока "не надела" ;), так что раскланиваюсь

Изменил(а) Lady , 18-02-2010 08:48

 

 

А вот как начну сейчас банить всех направо и налево

На самом деле, ваш флуд еще не превысил рамки приличия , поэтому даже замечания делать пока не буду, все взрослые мальчики и девочки, все знают как себя вести
Кстати, я тут не единственный ковбо..тьфу, админ , возможно, fly-69 отнесется к вашему"флуду" более строго (в чем лично сомневаюсь )
Теперь несколько цитат:

- очень близко к правде, но не нужно культа админа создавать

-рад, что это заметно

-хм...интересное мнение...

Ну а теперь хватит офтопа, выскажу свое мнение по теме ментал рея:
Я, в свое время, сразу прыгнул на Vray, под давлением общественного интернет-мнения, что это самый-самый для фотореалистичного рендера интерьеров (а это меня интересовало в первую очередь), поэтому ментал прошел мимо меня и не оглянулся. Последнее время, насколько я знаю, этот рендер (что самое ценное, он теперь "родной" в максе) продвинулся далеко вперед, и качество вузуализации с просчетом глобального освещения у ментал рея сейчас очень достойное. В связи с этим, частенько подумываю последнее время о переквалификации на ментал, но катастрофическая нехватка времени (что вы уже давно подметили ) не позволяет даже пока предварительно ознакомиться с предметом и сделать сравнительные анализы.
"А теперь Маша, о главном" (R):
Lady написала:

В общих чертах, хотел предложить тоже самое. Так как, уважаемый Jay_St_M детально знаком с предметом, то хотелось бы услышать общий обзор о достоинствах и недостатках данного рендера и сравнение с тем-же ви-реем, если конечно был опыт работы с последним.
Конечно, если только на это есть время. У нас есть соответствующая ветка форума - Визуализация, там и можно открывать соответствующие темы.
Но, у меня есть тайные надежды, что уважаемый Jay_St_M , найдет когда-нибудь время, чтобы написать несколько уроков по Ментал Рею для начинающих, к коим я тоже отношусь, тогда можно открыть отдельный раздел "Mental Ray" на форуме. Но я отдаю себе отчет, что это процесс трудозатратный, так что если откажетесь, не обижусь. Я понимаю, что такое нехватка времени (сам сейчас пишу с нетбука, так как оба компьютера загружены на 100 процентов на все свои восемь ядер )

 

 

Господи, ребята, вы сговорились, что ли, в краску меня вгонять... я и так уже себя чувствую персонажем старого анекдота: "Прошел славный боевой путь от сперматозоида до Члена Политбюро"... И гиперактивность моя из той же оперы - мол, энтузиазма у нас, как у дурака фантиков!

Но если у вас действительно сложилось впечатление о "детальном владении предметом", то это упрямство, а не владение. А гиперактивность, простите уж - это от чесотки "Хочу все знать". Чего и всем желаю. Ладно, проехали, и давайте по сути:

- в который уж раз соглашаюсь с Admin'ом, нашим дорогим наставником, мудрым учителем, несгибаемым противником культа личности... тьфу ты, черт, трудное детство дает о себе знать...
Нет, ну действительно: с учетом чрезвычайной трудоемкости наших дел, крайне важна ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ при выборе скальпеля. Сравнивать два рендерера "в общем и целом" - по-моему, бессмысленно. VRay - это колоссальное количество литературы, масса плагинов, миллионы поклонников (и неизбежная при этом заразность, т.е. влияние моды:
), и еще очень тонкие и разнообразные настройки вплоть до последней молекулы, и еще...
Раннего "mental ray" я просто не видел. Нынешний - это действительно серьезно. Пожалуй, это ОЧЕНЬ серьезно, и как тут не вспомнить одного-единственного, но гениального мастера Zap'а, который не раз доказывал это всему миру. С математической точки зрения (если кто интересуется) в mental классно реализован статистический метод Монте-Карло для просчета фирменной Final Gather Point, настройки просты, относительно немногочисленны и интуитивно понятны. Он считает быстрее, чем VRay, что крайне важно, например, для анимации, где буквально каждая миллисекунда на счету. И кроме того: с некоторых пор Mental стал "родным" для Макса - я уверен, что ребята из Autodesk могли себе позволить свободу выбора и выбирали отнюдь не пальцем в небо. Значит, были у них весьма серьезные причины. Тип оптимизированных под mental-ray материалов Arch&Design имеет свои преимущества, там есть очень толковые заготовки, там параметр Reflect уже по умолчанию "делает" зеркальное отражение окружающей среды (ой, я не помню - а в Vray-материалах тоже так?), и есть еще парочка изюминок, которые я успел лично попробовать на вкус (напр., скругление углов в материалах, лаконично сделанная зависимость прозрачности от толщины объекта, "капиллярный эффект" материалов - скажем, поверхность молока ведь не строго перпендикулярна к стенке стакана, она слегка "налезает" на нее, а в mental ray это делается одним кликом)... Просто и достаточно эффективно работают mental-камеры, позволяя, скажем, быстро и анимированно менять глубину резкости и не заморачиваться особо. Ну, и оптимизированные именно под mental системы фотометрического освещения, и материалы ProMaterials, и... и вот еще встроенные хэлпы, кстати, не последнее дело. Вы обращали внимание, конечно, что в Максе ну ОЧЕНЬ здорово сделана эта поддержка. Как по мне - так и книги чаще всего не нужны. Но обязательно нужен английский... мне вот моего скромного вполне хватает, да еще помогает знание базисной лексики и понятий CG, доставшееся мне от "прошлой жизни". Если же кто-то начинает с полного нуля и без английского, - ребята, обкладывайтесь книжками и вперед на форумы. Имеется в виду, конечно, вперед на форумы родимого "3D-models...". Впрочем, других сайтов я как-то и не заметил, а вы?
Стругацких читали? Так вот, здесь в ответ на ваш вопрос "не вцепятся в волосы, чтобы ударить лицом о подставленное колено"... Единственное, на что я бы наябедничал Аdmin`у - это до обидного низкая пока активность зарегистрированных пользователей (а как, блин, ее поднять-то... только личным примером). Ребята, вы же такая силища, среди вас же наверняка есть десяток мастеров-профессионалов да сотня просто матерых знатоков... Ну не только же скачивать - вспомните свои первые уродства и свои первые отчаянные вопли "Помогите хоть кто-нибудь! Тону на фиг!!!" Наверняка же многие зарекались: вот выросту - нипочем не оставлю маленьких в беде.

Возвращаясь к двум рендерерам: как обычно, все зависит от конкретной задачи. Передо мною пока никогда не стояла задача добиться запредельной, до фанатизма, реалистичности, а между тем для большинства "взрослых", то есть оплачиваемых работ (интерьерных, архитектурных и т.п.) это является необходимым условием. Для "домашней" анимации, для производства коротеньких "сувениров", заставочек, баннеров, постеров и т.п. - однозначно голосую за mental. Правда, тут истинный, в отличие от меня, специалист сразу покачал бы головой: с анимацией, братец, шел бы ты вообще из Макса, скажем, в Майю - но у меня пока и в планах нет прыгать туды-сюды, тут хоть бы на пару процентов что-то одно освоить. Для решения других задач, наверное, ничто не заменит VRay... да что за примерами ходить - с чего тема начиналась-то (см.)! Вот шо прикажете делать, если око видит такие инструменты, какие предлагает SitniSati, а зуб неймет...
Что касается
, - понятно, что в сто раз выгодней ДОквалификация, в смысле "два языка лучше одного".

- .
Будем считать, что раскудахтался я таки на целый обзор... И от усердия забыл даже подчеркнуть очевидное: все, что сказано выше и ниже, является крайне субъективным мнением далеко не знатока...

- ;
Мистер Admin-сан, при всем уважении - это исключено "по умолчанию и по определению". Тут ведь не просто "занятость" и "отсутствие времени". Ведь Вы-то знаете, что человек я рабочий, и легко можете догадаться, насколько мое истинное ремесло ревниво по отношению ко всем "любовницам"... и к 3D, о ужас, тоже... Но даже и это не главное - в конце концов, сайту я уделяю гораздо больше времени, чем мог бы себе позволить. Хуже другое: уроки от профана или, скажем так, от полузнайки искренне считаю преступлением против человечности. Однако, во имя все той же "человечности" постараюсь отвечать на конкретные форумные вопросы, если в голову стукнет хотя бы догадка по заданному поводу...
- и еще раз взываю к армии начинающих: "будьте самоучками, не ждите, пока жизнь вас научит" (С.Е.Лец). Понимаю, что у многих скулы сводит от одного только слова "книга", и таки действительно бывают книги, которые... н-да. Поэтому от всей души рекомендую вот ту самую-самую простую, каноническую и общепринятую подборку, которую я выложил на теме "Помогите нубу". Да собственно, нате ее еще раз:
http://files.mail.ru/6LDDI2. Ей-богу, не помешает. О сравнении mental ray и VRay там тоже, помнится, сказано.

Ну вот, сходил на любимый сайт в свободную минутку... Девочка в речке купаться пошла, в среду нырнула - в субботу всплыла...

P.S. Рискну злоупотребить благорасположением Admin'a. Несколько раз попадал в ситуации, когда в отправленном комментарии или приватном сообщении ну очень надо что-то изменить или дописать по причине склероза. Кое-где на других (презренных) сайтах сделано так, что отправленное, но еще не прочитанное адресатом сообщение можно подредактировать. Мы это можем?

Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом...